|
25 октября 1969
AGENDA, v.X, p.417-430 (перевод с французского)
(Следующая беседа пошла по поводу двух писем, посланных юным учеником-индийцем, который сопровождал целителя, A.R., в его уединении)
21 октября 1969
A.R. спросил меня, кончил ли я перечитывать "Заметки на Пути". А я его спросил, нашел ли он что-нибудь после своих исследований за эти два дня! Вот что он мне ответил: Я не узнал ничего нового. Все, что она [Мать] говорит, я знал уже двадцать лет. Базой самого моего переживания была трансформация клеток, и из-за этого я уединился. Прочитав то, что написала Мать, я думаю, что она начала это переживание только два года назад, и я так понимаю, что сейчас оно полное. Так что все, что она говорит, для меня это истинно, правильно, и по-другому и не может быть. Только я не проходил каждого этапа переживания, как она, в деталях, почти до конца. Мой метод был прямым, всегда идти прямо, всегда вверх; по пути я прерывал все эти этапы и все эти видения, так как иначе я не смог бы сделать того, что я сделал. Ты понимаешь, я не мог соблазниться деталями, так как, в этом случае, я упустил бы свою цель, я не достиг бы своей реализации. Для нее все шло очень хорошо, так как она образована. Она знает философию, метафизику, науки и много чего еще! К тому же, у нее была возможность разговаривать со Шри Ауробиндо. Я бы тоже хотел с ним говорить. А я же был одинок. Так что у меня не было другого выбора. Я не сожалею. Я пришел сюда [в Ашрам], так как я знал, что здесь говорят на моем языке. Я получил подтверждение своим переживаниям и дал подтверждение ее переживаниям. Это так. Можно сказать, что мы шли нога в ногу в нашем переживании -- мы в одной и той же плоскости. Вот что я понимаю. Я не знаю, что она думает относительно меня, она мне ничего не говорила. Я хотел бы обсудить с ней это, но думаю, что она не расположена много говорить. Так вот...! Во всяком случае, она мне говорила, что поможет мне; в таком случае, конечно, нечто делается. Зерно, посеянное сегодня, взойдет завтра. Следует подождать. Возможно, на это потребуется время.
* * *
24 октября 1969
Думаю, что Вас заинтересует то, что я Вам пишу. Это итог долгого разговора вчера вечером.
Тема: Миссия A.R. в этой жизни.
Он мне сказал, что сейчас он приобретает такую силу, чтобы он мог встретиться лицом к лицу с любым препятствием и мог бы утвердить в людях мощь божественной силы. "Для начала я хочу быть совершенно уверенным, что смогу проявить эту силу в любое время и вопреки любым препятствиям. Так что я собираюсь продемонстрировать людям, толпе в тысячу человек, что все можно вылечить этой силой -- пусть из толпы выйдут десять-пятнадцать человек, и я вылечу их. Тогда они будут убеждены, что, да, существует Сила, которая может делать все. Но для этого я должен быть готов. Поскольку 80% людей будут настроены против меня, то чтобы убедить их, я действительно должен быть сильным, хорошо подготовленным и уверенным! Как только я буду готов, никто не сможет меня остановить. Падут все правительства и религии. Я напишу Папе, чтобы он молился. Что Христос говорил нам в Евангелии! Он говорил апостолам идти лечить больных и изгонять демонов. Что делаю священники и КАтолики в настоящее время?" Я спросил его: Вы уверены, что в этом состоит Ваша миссия? -- Да, я в этом уверен. Я говорю это давно. И я готовлюсь к этому. День не так уж далек. Для начала надо быть сильным, как Христос, чтобы сделать это. -- Но не думаете ли Вы, что гораздо лучше искать Божественное ради Него самого, чем искать Его для силы, даже для силы утвердить его существование? Почему Вы хотите иметь доказательства в любую минуту и необходимо ли демонстрировать это через лечение? -- Ну конечно же, ты прав, когда говоришь, что Божественное следует искать ради Божественного. Для вас это легче понять, потому что вы купаетесь в здешней атмосфере. Но для западных людей это послужит доказательством! Самое легкое и самое эффектное дело, которое можно продемонстрировать, это лечение. Вот так. Все же это очень просто. Не знаю, понимаешь ли ты. Христос делал то же самое!
* * *
Ты видел брата А?...(*) Он сильно изменился -- сильно изменился. Он несравненно лучше, чем прежде. Кажется, он идет к буддистам. Он должен прибыть к Винобе Бхаве [Vinoba Bhave], но я не думаю, что он станется, потому что он направляется в буддистский монастырь.
Но точно ли он остался христианином?
Я не знаю... Он не хочет возвращаться во Францию, потому что он говорит, что будет там "скучать"! Он собирается пойти в монастырь в Греции, затем говорит, что вернется сюда... Но он сильно изменился. Сильно. А другой... (целитель), другой очень забавен!
Да?
Он очень забавен! (Мать смеется). Если это обычное сознание, то оно дерзкое! -- С ним есть некая непосредственность. Это очень забавно. Но оба (A.R. и друг A) достаточно сведущи; они говорят, что встречались, разговаривали с глазу на глаз... не знаю уж где. Это забавно.
А что ты думаешь об этой "чудодейственной миссии" в мире?
(Мать смеется) Если он добьется успеха, это будет интересно. Вот что я думаю. Это иллюзия или обещание? Я не знаю... Что касается его грыжи, это довольно интересно; потому что когда ты мне об этом сказал, то я сконцентрировалась и посмотрела, и я видела Силу, которая пришла, так что если он снова возьмется за свою грыжу, то она больше не выйдет -- это уже чудесно. Но он, он говорит, что его грыжа должна уйти сама собой, без чьего-либо вмешательства!... Да, это... это гораздо сложнее. Если это произойдет, то я преклонюсь. Я не знаю, посмотрим. ___________________ (*) Католический монах, который прибыл в Ашрам около года на зад и который разговаривал с целителем. Как раз в продолжении это го разговора A.R. говорил о своей "миссии лечения".
Я не знаю, но у меня от всего этого складывается впечатление иллюзии: эта идея "большого потрясения" покоится на духах, совершающих чудеса.
О! да. Да, это невозможно. Это ребячество.
Да, мне так кажется.
Особенно здесь, где так много людей, которые совершали так называемые чудеса.
Он хочет делать это в Европе.
А!
В Европе, с телевидением и прочим, потрясая массы целительскими представлениями.
Ба! Это ребячество.
Ну да! мне так кажется.
Но не это надо делать.
Эти чудеса не могут обратить человечество.
Нет. Нет. Но это от недостатка культуры он так думает. Теперь это может произойти! В конце концов, я не уверена, что Христос творил чудеса.
Да, он совершал чудеса.
А! нам об этом говорят -- мы же там не были! (смех) То, что меня немного задевает, это его идея делать "лучше, чем Христос"... У меня такое впечатление, что следовало бы делать СОВСЕМ ДРУГУЮ ВЕЩЬ!
(Мать смеется) О! да.
(молчание)
Но, кажется, что сам Христос говорил, что он вернется с "мечом Бога" -- то есть в следующий раз будет совсем не так, как в прошлый раз. Я же, я никогда не думала об этом: у меня и без того хватало трудностей, и это Шри Ауробиндо заставил меня поверить в физическую реальность Христа; я всегда думала, что это были "сказки" -- берут что-то и делают из этого историю. Но Шри Ауробиндо в это верил. Он сказал, что Христос был Аватаром -- частичным Аватаром.
(молчание)
Но, в сущности, что я хотел бы понять, это какого рода силой он [целитель] обладает, какого рода реализацией обладает этот человек? Какого рода силой, супраментальная ли это сила или что это?
Все, что я могу сказать, это то, что из всех людей, кого он лечил здесь, он не вылечил ни одного. И, насколько я вижу, это из-за того, что здесь есть только те болезно, которые ДОЛЖНЫ быть. Так что его сила не может быть супраментальной.
(молчание)
Он попросил увидеться со мной сегодня. Я с ним скоро увижусь. Естественно, я не говорю, и если он заговорит, то я не буду слушать. Но я попытаюсь УВИДЕТЬ.
После всего, что он наговорил и после того, что я видела до сегодняшнего дня, у меня впечатление Гармонии, которая превосходит творение и которая еще не проявлена полностью, и она манифестирует через него... Там внутри есть нечто истинное, за исключением того, что вместо того, чтобы манифестировать через одну личность, эта Гармония пытается низойти на всю землю. Да, я это видела; я думаю, что его ребячество проявляется в том, что он принимает это за нечто личное -- это все. Такое вот у меня впечатление. Но то, что эта Гармония пытается низойти и что она, определенно, благоприятствует новому творению, это точно. Успех в мире всегда зависит от... (как сказать?) некоего преуменьшения и персонификации вещей; например, не будет (для меня) ничего удивительного в том, что он [целитель] сотворит чудеса, потому что то, что для сознания -- освещенного сознания, Сознания Истины -- является логическим следствием, для неосвещенного сознания становится чудом. Так что не будет ничего удивительного, если он обретет репутацию творца чудес. Может быть, это он называет стать... Это забавно! (Мать смеется) Как раз по причине простодушия (простодушия неведения) у него нет ментала, который смотрел бы и надсмехался. Он полностью убежден -- таково состояние людей, они еще там. Посмотрим.
Все эти супер-чудеса НЕ убедительны.
О! нет, совсем нет! Вовсе нет.
Не убедительны. Это некий супер-трюк, как у фокусника, и когда он проходит, то все и выходит -- ничего не остается внутри.
Нет.
Тогда что же он собирается с этим делать?... У меня такое впечатление, что этот человек собирается вступить на какой-то печально-болезненный путь. Он собирается "броситься в яму со львами".
Он не увидел света здесь. Он остался замкнутым в своей реализации.
Конечно! Кстати, из-за этого я хотел бы увидеть его ПРЕЖДЕ чем ты с ним встретишься.
Нет-нет! Нет, мой мальчик! надо позволить, надо посмотреть! (Мать смеется, насмехаясь). Ты можешь увидеть его ПОСЛЕ. Я предпочитаю увидеть его прежде -- ты внесешь в него что-нибудь... Нет-нет! Я хочу его видеть.
Но, милая Мать, я хочу с ним увидеться раньше из-за того, что он всегда так делает: он находится перед тобой (или кем-то еще, неважно), он уходит, гоп-ля! он поймал свою "вещь", и все, он ее словил.
Но я могу идти сверху!
Да, но тогда он примет это за нечто "свыше"!
А! но это ничего не значит! (Мать смеется) Это не важно, мой мальчик! Это очень забавно (Мать смеется с новой силой). Ты знаешь, воспринять Озарение Истины -- это такая милость -- я не знаю... если действительно эта милость предназначена для него, он будет ее иметь, и я хочу это знать. Если он не будет ее иметь, то... (Мать делает обширный ритмичный жест) он участвует в грандиозной Игре.
(долгое молчание)
Он придет сегодня. Я сказала, чтобы, выйдя отсюда, он направился бы к тебе, так что ты мог бы почувствовать... дрогнуло ли что.
Да, хорошо, если, выйдя отсюда, он зайдет ко мне.
Он придет к 3.30 -- я не задержу его долго. А!... он не научился сидеть на полу, нет?
Да, он может, милая Мать.
С этой грыжей, разве можно...
Если его спина прислонена, он может... Когда он со мной, я усаживаю его на пол...
А! тогда все в порядке.
Но спина поддерживается...
(молчание)
Я очень хорошо понимаю, как это происходит: есть нечто определенное (я не знаю, реализация ли это), но есть нечто там [жест свыше], и просто ловишь Это, причем Это можно поймать, распростершись перед булыжником или распростершись в Самадхи, находясь на улице или где угодно еще, и это ОДНО И ТО ЖЕ.
Да-да.
И это неопровержимо.
Да, это так.
Так что, находясь перед тобой, можно словить это же, и тогда это будет "одно и то же".
(Мать смеется)
А я убеждена, что в первый раз, когда я его увидела, для него не было разницы: он был полностью замкнут в своем собственном сотворении. Все же это вошло, но он не почувствовал, что это было нечто новое... Тонкость различения приходит с утончением сознания, не так ли, а это не доступно пониманию всех людей. Тонкость различия.
Для меня загадочно то, что можно иметь божественное сознание и не видеть. Как это возможно? То, что он имеет божественное сознание, это точно. Но почему он не видит?
(После молчания) 0Насколько я понимаю, это из-за того, что ему требуется, чтобы это проявлялось через персональное сознание. "Персональное сознание", я хочу сказать, персональное сознание кого-то (Матери) , кто "сознательно несет Божественное" и кто чувствует "я несу Божественное", ты понимаешь? Когда это не там (Божественное там, оно везде, но нет "я есть Божественное"), то он не может это чувствовать. И я могу пойти еще дальше: я не думаю, что найдется так уж много европейцев или просто западных людей, которые могли бы это почувствовать. Индийцы имеют это по причине атавизма. А все те, кто westernized ["озападнились"], не могут больше это чувствовать. Им нужно ощущение персоны, личности, которая говорит "Я есть", ты понимаешь. Но тело... (смеясь) тело прошло стадию, когда оно говорило "я есть"! Сама эта идея кажется ему теперь смешной. Вот из-за чего.
Однако я чувствую разницу. Я долго ломал голову, пытаясь понять. Я себе говорил: когда я касаюсь Этого там наверху, это одно и то же, это всегда одно и то же... пока как-то я сказал себе: "Посмотри, какая разница между тем, когда я с Матерью и когда я наедине с Этим?"
Ты почувствовал разницу?
И тогда я понял это (это было не так уж давно (*)) У меня было впечатление, что когда я с тобой, то это не нечто, что я ловлю в вышине, это скорее нечто ИЗНУТРИ.
А!
Как если бы я брал изнутри.
Да, это так! все верно. Это точно.
Это не нечто, что падает мне на плечи.
Да, это так. И это причина существования этого (Мать прикасается к своему телу), присутствия его здесь. Это для того, чтобы это шло... изнутри -- а не было бы чудесным нисхождением.
Да, есть разница.
Но тогда это еще больше его [A.R.] убеждает, ты понимаешь? Он чувствует себя (перед Матерью) совершенно комфортно. Вот почему я тебе говорила, что его физическое эго не ушло... Это кажется ему совершенно естественным. Он должен чувствовать себя очень комфортно!
(молчание)
Сейчас состояние таково, что когда тело ОЩУЩАЕТ СЕБЯ (ощущает себя, то есть, у него есть сознание бытия телом), тогда СРАЗУ же приходит недомогание, какими бы ни были условия. Даже когда тело ощущает себя в состоянии поклонения или стремления или... это сопровождается недомоганием; и тело чувствует себя непринужденно, только когда у него больше совсем нет сознания своего отдельного существования. И тогда есть молчание, недвижимость; но... (как объяснить, потому что образ не совсем точный) когда Присутствие не "проходит через", а излучается вот _____________________ (*) В действительности, это был большой поворот в жизни ученика: понимание на опыте разницы между великим Этим и "нечто другим", что проходит через Мать. Стало быть, ученику потребовалось 15 лет, чтобы приблизиться к Матери...
так (жест), излучается в деятельность, тогда все идет хорошо, и больше нет ощущения "этого (тела), через которое все проходит": через что проходит Божественное. Тело вот так (жест незыблимости), оно недвижимо и несуществующе, у него нет сознания самого себя, у него есть сознание только... Божественного Действия, вот так. Так что все идет хорошо. А как только есть даже малейшее впечатление Вещи, которая проходит "через", тогда приходит недомогание. Это стало очень острым состоянием. Послушай, я могла бы сказать (это попахивает литературой), но в определенном состоянии, в том состоянии, где тело больше не чувствует самого себя, где есть только сознание Божественного, там есть ощущение Бессмертия, Вечности; а если есть хотя бы малейшее ощущение "нечто, в чем" Божественное себя проявляет, так сразу же приходит ощущение смерти -- тело сразу же становится смертным. И это остро, ты знаешь, остро вот так. И к тому же это очень тонко, потому что... ощущение (ощущение, восприятие, чувство) "я" полностью исчезло, все время, все время -- это действительно так, полностью; есть лишь "нечто иное", нечто иное, что может ощущаться отдельным от тела, и тогда все становится ужасно болезненным -- у тела нет той совершенной непринужденности, как когда оно себя больше не чувствует. Это трудно объяснить, но это так.
(долгое молчание)
Это должно быть так... Есть бесчисленные слои сознания. Развитие (вселенское развитие) позволяло поочередно захватывать сознание каждого слоя; чем больше ты развит, тем больше воспринимаешь разницу слоев; и только когда сознаешь ВСЕ слои сознания и когда они образуют единство (но сознательное единство своей множественности), только тогда, в сущности... Всевышнее Сознание может манифестировать полностью. А в теле есть еще слои, которые не полностью сознательны; есть еще слои, которые остаются как бы осадком того, что предшествовало: минерал, растение, животное, все это. Так что вся часть клеток полностью сознательных полностью освещена, но... Достаточно только посмотреть, впрочем (Мать указывает на кожу своих рук, видимо не трансформированную) 0... Это [часть полностью сознательных клеток] стало ЧРЕЗВЫЧАЙНО чувствительно, малейший толчок производит... Это стало чрезвычайно чувствительно... Кажется, что это не имеет той же самой "плотности"... но видимость та же самая. Те, кто имеют внутреннее видение, видят кое-что (другую форму Матери), но это только благодаря тому, что у них есть способность внутреннего видения. Так что вот так (этот осадок). В сознании клеток есть такое сознание, которое можно назвать "внутренним", и такие клетки полностью-полностью сознательны, но есть и другие клетки, которые остаются вот так (осадком, Мать делает жест - как бы покрыты коркой). Так что, люди, подобные A.R., не делают такую работу: у них нечто вроде глобального расплывчатого сознания. Он [A.R.] сам сознает нечто, что "сильнее его тела" и что "пользуется" его телом, так мне кажется... Вообще, для мира это полезно, и это может породить всевозможные вещи. Но он [A.R.] не готов к трансформации, ты понимаешь: он сам, его тело. В нем МОЖЕТ быть некая внутренняя уверенность, но... Я не знаю... если только сам Всевышний не хочет, чтобы так было; так что это становится забавным -- действительно, это меня сильно забавляет!
Потому что он говорит о работе по трансформации клеток.
Он говорит, да.
Но тогда что же в точности он хочет сказать?
(Мать смеется)... Это верно, не так ли! Но я тебе говорила, что сделала один эксперимент, когда видела его: когда он уходил, в тот момент, когда он уходил, я прикоснулась к его руке -- и я прикоснулась к РУКЕ, ты понимаешь? Я коснулась РУКИ (Мать осязает твердость), это была ЕГО рука -- я коснулась не Божественного: я прикоснулась к руке... Так что я думаю, что у него такое впечатление, что это ЧЕРЕЗ его руку действует Сила.
Да (для него), речь идет всегда о "нисхождении"; это не нечто, что излучается изнутри. Это нисходит Сила.
У него всегда такое впечатление?
Такое впечатление у меня, когда я рядом с ним.
У меня тоже такое впечатление. Когда он сидел здесь, я видела, как Сила нисходила -- нисходила-нисходила в него, но, в конечном итоге, там был месье, который зовется A.R.
Это вовсе не нечто, что излучается изнутри.
Нет. Но сознание, которое там (жест свыше Матери) очень хорошо сознает, что это (Мать касается своих рук), это не руки! (Мать смеется) Как ни крути, но это не те "старые" руки! Это может быть утонченное тело, но это не руки. А когда я сижу здесь, вот так, когда это тело сидит здесь и когда здесь есть кто-нибудь, то тело больше не сознает самого себя; оно больше не осознает Силу, которая проходит через него, больше не сознает самого себя -- есть только Божественное Присутствие, которое действует... И тело начинает осознавать восприимчивость другого [человека], то действие, которое эта Сила производит на других, все такое -- этого же (тела) больше не существует. Но это только начало. Это начало. Что произойдет?...
(молчание)
Все, что сознательно в этом (теле), все это составляет... только одно движение: там больше нет различия. Это все. Вовсе нет впечатления ни "притягивания" там или здесь, ни "подъема" наверх -- это не так: в этом больше нет разницы. А та разница становится все более и более болезненной -- гораздо более болезненной, чем болезнь (но это вещи другого рода: это некая внутренняя тревога).
(молчание)
Так что ты увидишь его сегодня вечером, после его визита ко мне (Мать смеется насмешливо)
* * *
(Этим же вечером ученик виделся с A.R., и после трудного разговора, в ходе которого мы пытались раскрыть глаза этому человеку, мы послали Матери следующее письмо, чтобы она знала, что произошло. Мы были перед неопровержимым Монизмом -- который не видит того, что находится перед самым его носом.)
25 октября 1969
Милая Мать, A.R. говорит, что, находясь возле тебя, он чувствует разницу лишь в интенсивности одной и той же Вещи. Я пытался ему объяснить, что это вовсе не "то же самое", но он непоколебимым тоном говорит, что есть лишь ОДНА Вещь, но с разной интенсивностью, и что разница состоит лишь в том, что ты позволяешь этой Вещи проходить через себя более чисто, чем другие. И так как мы говорили об Аватаре, то он сказал: "Не может быть разницы между Аватаром и воплощенным Йогом, а если есть разница, то это из-за того, что Йог не по-настоящему реализован." Короче говоря, мы все крутились вокруг неопределимой разницы -- что, возможно, есть Милость. В конце концов, я не остался очень уж доволен собой... Я сожалею. У меня такое впечатление, что я позорно провалился.
Твой ребенок, немного "puzzled" ["озадаченный"], с любовью, Сатпрем
(Ответ Матери)
Сатпрем, дорогой мой ребенок, То, что A.R. называет мной (матерью), это физическое тело, и факт, что от этого тела он не воспринимает ничего. То, что он знает и чувствует, все это он воспринимает свыше, а не изнутри своего тела. Я сегодня внимательно наблюдала; и Присутствие нисходило, в безличной форме, непрерывным образом все время, пока он сидел передо мной; ничего не шло прямо из моего тела в его. Он оставался здесь чуть меньше [по времени], чем в первый раз, но переживание было тем же самым. Когда он уходил, я взяла его за руку, чтобы увидеть, почувствует ли он что-либо особенное, но, как и в первый раз, я ничего не почувствовала, ничего не дала, ничего не получила. То, что он об аватаре и боге, логически верно. Но, возможно, здесь есть один секрет, который люди не могут понять... за исключением и только если они отступят от своего человечества.
Не будь "озадаченным" и ты почувствуешь чудесную улыбку, которая ведает всем.
Всегда с тобой, Мать
|